Într-o perioadă în care istoria se plimbă pe granița dintre democrație și autoritarism, atât în lume, cât și în România, Garry Kasparov încearcă să aducă mai multă claritate alegerilor care trebuie făcute. Venit în România, la Superbet Chess Classic, o etapă spectaculoasă din Grand Chess Tour, marele jucător de șah a discutat cu Gazeta Sporturilor despre politică, șah și sport în general.
În vârstă de 62 de ani, cu un tonus excelent, zâmbitor și galant, Kasparov a venit la întâlnirea de la fostul Intercontinental pentru a aborda marile subiecte ale zilei. După o „dimineață leneșă”, a plonjat energic în câteva idei foarte interesante. Iată dialogul integral:
„Opriți prețul petrolului și-l opriți pe Vladimir Putin!”
– Domnule Kasparov, aș vrea să începem într-o notă serioasă, având în vedere situația în care suntem. Pare că narativul Rusiei este tot mai prezent în țările din vestul Europei, inclusiv în România. Se poate spune că Putin câștigă acest război informațional?
– Războiul nu s-a încheiat, deci nu putem spune că Rusia l-a câștigat. Sper să nu-l câștige niciodată! Dar, într-adevăr, face progrese. Și asta nu e surprinzător, pentru că lumea liberă a reacționat foarte lent la această amenințare. Iar răspunsul nu a fost pe măsura pericolului. Au existat câteva reușite, dar sper că acum suntem la un punct de cotitură, într-un moment în care Europa va răspunde, în sfârșit, ferm și va începe să acționeze așa cum ar fi trebuit de mult.
– Ce măsuri credeți că ar trebui să ia liderii europeni?
– Înainte să dai o replică, trebuie să-ți definești obiectivele și să analizezi situația în mod obiectiv. Europa încă nu e pregătită să recunoască faptul că suntem în război cu Rusia lui Putin. Deși Ucraina e în Europa și poate fi considerat un atac asupra Europei. Dar pentru Rusia este un război pe mai multe fronturi. Nu doar pe câmpul de luptă, cum e cazul Ucrainei, care oricum face parte din Europa. Este un război hibrid. Scopul lui Putin, așa cum a declarat el însuși, este să submineze valorile noastre și să promoveze o agendă a Rusiei Imperiale. A crede că putem negocia cu el fără să recunoaștem asta face ca eforturile să nu fie sincere. După ce recunoaștem realitatea, putem începe să acționăm ca parte beligerantă.
– Și cum poate fi contracarat Putin?
– Există multe modalități de a contracara și, în cele din urmă, de a respinge eforturile lui Putin. Poți face mai multe ca să elimini influența pro-rusă din țările europene, de la statele baltice și România până în Marea Britanie. Dar cele mai eficiente acțiuni sunt cele directe, prin care îl confrunți. Se poate ajuta Ucraina mult mai mult prin furnizarea de arme mult mai eficiente. Trebuie, de asemenea, tăiată finanțarea lui Putin. Banii sunt combustibilul războiului. În loc de anumite pachete de sancțiuni, pur și simplu trebuie oprit comerțul cu petrol al Rusiei! 60% din acesta trece prin Nord, prin apele europene. Există suficiente motive legale sau motive legate de protecția mediului pentru a-l opri. Sau se poate impune o taxă mare sau îi e interzis accesul în canalele-cheie. Dacă vrei să câștigi un război, găsește o cale!
„E rușinos că Ungaria este în continuare membră UE cu drepturi depline”
Se pot aplica și sancțiuni companiilor care încă fac afaceri cu Rusia. Importurile importante ale Rusiei nu s-au oprit. Chiar și companii din țări pro-ucrainene, precum Estonia, Finlanda sau Polonia, continuă să facă comerț prin țări terțe, Kazahstan, Kârgâzstan și altele. Exporturile din Germania către Kârgâzstan au crescut de zece ori, compensând ceea ce înainte mergea spre Rusia. Rusia încă depinde foarte mult, chiar și economic, de tehnologia și materialele din Occident. Iar investigațiile ucrainene au arătat că 70–80% din componentele rachetelor și dronelor rusești sunt fabricate în Occident, în mare parte în SUA. Asta arată că Europa încă încearcă să găsească un compromis. Dar războaiele nu se câștigă prin compromis! Nici prin consens.
E rușinos că Ungaria este în continuare membră UE cu drepturi depline, având chiar și președinția Consiliului timp de șase luni și primind subvenții. Orban e un cal troian! Acum știm că a conspirat cu Putin pentru a ataca Ucraina din Vest, după ce Putin ar fi avut succes în Est și centru. Europa se preface că ne ghidăm după regulile aplicate în vremuri de pace. Eu respect regulile, dar acele reguli sunt pentru pace. Războiul cere reguli diferite. Ne apropiem de un moment critic, dar, deocamdată, vorbele nu pot învinge armele. Am scris recent un articol în Die Welt, încurajându-l pe cancelarul Merz, proaspăt ales, să pună presiune. I-am lăudat discursul, care a avut multe cuvinte puternice, dar i-am spus: „O rachetă Taurus valorează cât o mie de cuvinte”. Europa are banii, tehnologia și potențialul de a ajuta Ucraina, la fel ca SUA. Desigur, sprijinul american este crucial. Dar după mai bine de trei ani de război, Europa a dat Ucrainei mai puțin decât i-a dat Coreea de Nord Rusiei. Asta îți arată că Europa nu a acționat cu intenția serioasă de a câștiga războiul.
– Mulți lideri insistă pe ideea că războiul se va opri în Rusia. Credeți asta?
– Eu nu trebuie să cred nimic, trebuie doar să ascult ce spune Putin. Ucraina e doar o oprire! A declarat-o de mai multe ori. Scopul principal este distrugerea statului ucrainean. Pe harta lui Putin, Ucraina nu există! Nu-mi poți spune că e doar propagandă internă. Ăsta este planul. E un om care nu are nicio problemă cu vărsarea de sânge, care comite crime și terorizează o națiune zilnic. Nu trebuie să-i ghicești intențiile pentru că ți le spune clar. Putin a spus că Ucraina trebuie împărțită între Rusia, Ungaria, Polonia, Slovacia. Adică să dispară. Identitatea națională a Ucrainei trebuie dizolvată în Rusia. Răpește copii ucraineni și îi reeducă în Rusia. Asta face parte din plan. La nivel global, din nou, nu trebuie să inventez nimic, trebuie doar să ascult ce declară Putin. El spune că NATO trebuie să revină la granițele din 1997. A spus asta în 2021, după ce o declarase în 2007. E foarte clar, NATO trebuie să întoarcă la granițele din trecut. Asta implică și România, dar și toate țările care au aderat după acel an. De ce vrea să se întoarcă? Propaganda sa o spune clar: „Ca să luăm înapoi ce era al nostru și să restaurăm influența rusă asupra fostului spațiu sovietic”. Asta include țările baltice și extinderea influenței. Nu se va opri la Ucraina. Războiul lui este global, împotriva lumii libere. Pentru el, ăsta este Al Patrulea Război Mondial, o cruciadă împotriva lumii libere. Se răzbună pentru Războiul Rece, pe care îl consideră Al Treilea Război Mondial și pe care Rusia l-a pierdut. Vrea să restaureze gloria imperială sovietică și să lupte împotriva lumii libere. Pentru el, tratatele sunt doar hârtie, fără valoare!
„Europa putea crea un ministat cu rușii fugiți! Dar au fost trimiși înapoi, iar acum sunt ingineri care fac bombe”
– Țineți legătura cu rușii care încă locuiesc în Rusia? Ce cred ei? Susțin războiul? Încep să se sature?
– Mai am câțiva prieteni și rude acolo. Nu pretind că am o imagine completă a societății ruse, dar e foarte clar că majoritatea oamenilor încearcă doar să supraviețuiască. Nu cred că există o majoritate care susține războiul cu entuziasm. Poate o treime, ceea ce tot e mult! Majoritatea acceptă ce se întâmplă. Sună urât, dar pentru mulți ruși războiul a fost benefic. Nu din punct de vedere moral, ci economic. La început, războiul a dat un impuls economiei. Sistemul era rigid, dar Putin a folosit războiul pentru a-l pune în mișcare. A creat un scop și asta a adus un plus ecnomiei. S-au făcut investiții, s-a produs mai mult. Familiile au câștigat mai bine, chiar și dacă rudele mureau pe front, primeau bani. Sună oribil, dar ăsta e adevărul.
– Deci …
– Au existat puține motive ca majoritatea să se opună. Moscova și Sankt Petersburg au fost ferite de mobilizare. Nu vedeai acolo saci cu cadavre de pe front. Recruții veneau din închisori sau din regiuni sărace, republici naționale ca Cecenia, Buriatia, Siberia. Așa că majoritatea trăiește într-o realitate fără ieșire. Eu sunt de părere că s-a ratat o mare oportunitate în 2022, când puteam să le oferi o șansă rușilor care se opuneau și voiau să scape. Atunci, între unu și trei milioane de ruși au fugit în țări precum Kazahstan, Armenia, Georgia, Uzbekistan. Au ales aceste țări pentru că nu aveau vize pentru Europa. Nu erau refugiați săraci, ci erau educați, competenți care căutau o șansă.Chiar crescuse PIB-ul în acele țări. Eu și Mihail Hodorkovski (n.r- om de afaceri și dizident rus) am propus să li acestora se ofere o cale de relocare, dacă semnau o declarație în care condamnau regimul lui Putin și crimele de război. Asta nu le mai permitea să revină în țară. Ar fi avut șansă să primească rezidență, puteau să-și deschidă un cont bancar și contribuiau economic. Nu s-a făcut nimic. Acești oameni au fost trimiși înapoi. Eu înțeleg de ce ucrainenii și mulți europeni nu vor să aibă de a face cu rușii. Dar problema e acești oameni lucrează acum în industria de război a Rusiei. Vorbim de ingineri, experți IT,experți financiari. E oribil ce fac, dar le-ați oferit vreo șansă? E cum le-am spus americanilor. Dacă în 1942 aveați ocazia să le oferiți viză oamenilor de știință germani, ați fi făcut-o. Cu ce e diferit acum? Cine ar fi semnat o declarație, s-ar putut duce, în Armenia, de exemplu, la o ambasadă și ar fi cerut protecție. Am avut o șansă importantă. Puteam crea, cum îi spun eu în glumă, un cvasistat cu milioane de ruși care nu voiau să se implice în războiul lui Putin. Puteam schimba totul. Era o lovitură dublă: îi scoteam din economia Rusiei și ar fi putut face ceva pentru noi. Nu erau refugiați, erau oameni care puteau lucra, care aduceau resurse și cunoștințe. Acum într-un mod ironic, sancțiunile europene lovesc în rușii care au plecat. Sancțiunile se concentrează pe locul în care te-ai născut. Chiar și în cazul meu. Sunt cetățean croat de peste 10 ani, am pașaport european. Pașaportul rusesc mi-a expirat și nu-l mai folosesc, călătoresc cu pașaportul croat. Sunt pe lista de teroriști a Rusiei, cu mandat de arestare, dar am noroc pentru că în pașaportul meu scrie că m-am născut Azerbaidjan, iar calculatorul nu mă recunoaște ca fiind rus. Dar arată că nu a existat un plan sau o strategie. Și nu poți câștiga un război fără un plan.
– Apropo de opoziție, de ce atât de puțini sportivi ruși sau belaruși s-au pronunțat împotriva sistemului?
– Sunt surprins că unii chiar au făcut-o. Sportivii vor să aibă succes, să se antreneze. E un act de curaj să vorbești. Dacă ești un mare sportiv, nu înseamnă că ești pregătit să rupi legăturile cu Rusia. Dacă nu-l susții pe Putin, înseamnă că trebuie să pleci. Așa că sunt rezervat când vine vorba să-i critic pe alții. Să critici e una, să-l susții e alta. Uită-te la Alexander Ovechkin, cel mai popular star din NHL. Îl susține pe Putin și nu le pasă nimănui, e un erou. Spune: „Familia mea e în Rusia. Poate că unii spun: „Ești milionar, mut-o!”, dar nimeni nu-l trage la răspundere. Așa că, înainte să-i criticăm pe sportivii ruși, trebuie să vedem ce a făcut Occidentul. A creat Occidentul condiții ca oameni ca Ovechkin să poate facă o alegere? Nu. Dar oamenilor nu-i pasă, îl apreciază. Repet, una e să critici, alta e să nu susții.
„Orice spune Donald Trump, trebuie redus de zece sau chiar de o sută de ori”
– Cum vi se par eforturile lui Donald Trump de a face pace cu Rusia? Poate aduce o pace echitabilă pentru Ucraina?
– Nu poate aduce pace! Să nu pierdem timpul cu asta. Orice spune Trump, trebuie redus de zece sau chiar de o sută de ori. Pacea presupune negociere între două părți, să existe un compromis. Rusia nu are nicio intenție să oprească războiul. Tocmai a spus Peskov că nici măcar un armistițiu nu e posibil. Rusia lui Putin va continua războiul cât poate de mult. E combustibilul regimului său. Totul în Rusia depinde de război, de la vârf până la grădinițe.
„Grand Chess Classic salvează șahul tradițional, clasic, de șahul rapid”
– A 10-a ediție a Grand Chess Classic are loc aici, la București. De ce este această competiție atât de importantă și ce înseamnă să fii aici?
– Uite, fac parte din organizație. Sunt foarte mândru că am făcut ceva care a devenit un sistem. Și simt că Grand Chess Tour este ultima redută a tradiției șahului. Pentru tradiția șahului, facem tot posibilul să păstrăm moștenirea clasică a jocului. Și datorită Grand Chess Tour, avem un sistem de evenimente care este un fel de factor stabil în lume, într-o perioadă cu multe schimbări. Jocul evoluează. Există mai mult șah rapid, 960, șahul oficial. Dar este foarte important să păstrăm acest element al jocului, șahul clasic. Vedem deja schimbarea de generație, deci vin jucători mai tineri.Așa că este o mare tradiție. Sunt foarte mândru să fac parte din asta.
– Care jucător venit la București are stilul de joc care vă place cel mai mult?
– Lucrul bun la Grand Chess Tour este că îți oferă întotdeauna oportunitatea de a te bucura de joc pentru că există multă luptă. Fiecare turneu pe care îl organizăm dovedește că plângerile despre viitorul șahului clasic sunt pur și simplu exagerate.
– Gukesh Dommaraju v-a doborât recordul vechi de patru decenii și a devenit cel mai tânăr campion mondial din istorie. Cum vedeți stilul lui de joc?
– Este un jucător foarte bun, dar există o mică diferență. El are un titlu într-o perioadă în care știm cine este cel mai puternic jucător. Și acela nu este încă el. Este Magnus Carlsen. Dar este foarte solid și are o tenacitate grozavă. Așa că nimeni nu câștigă titlul, chiar și fără ca Magnus să joace, din întâmplare. Așa că să vedem cât de departe poate ajunge. Încă trebuie să dovedească faptul că este un jucător dominant.
– Ce crezi că separă un jucător foarte bun de unul bun? Care sunt cele mai importante calități?
– Nu există un singur răspuns. Evident, cei mai buni jucători sunt mai confortabili în a evalua diferite tipuri de poziții. Așa că sunt mai universali. Dar există și caracteristici psihologice. Cred că abilitatea de a lua decizii de-a lungul partidei și de a-ți controla emoțiile și de a fi foarte energic. E vorba doar de a simți fluxul jocului.
– Vă uitați și la alte sporturi?
– Mai puțin decât obișnuiam. Întotdeauna am urmărit Cupa Mondială la Fotbal. Din 1970, cred. O voi urmări în 2026. Cât despre alte evenimente, da, le urmăresc ocazional, dar nu acum. Lumea e prea plină de alte evenimente. Așa că e greu să te concentrezi doar pe sport.
Șahul s-a schimbat de mult timp. Poți observa stilul de joc al jucătorilor și modul în care se pregătesc, pentru că mașinile sunt o forță dominantă și influențează destul de semnificativ pregătirea în deschidere.
– Garry Kasparov
Cine este Garry Kasparov
Garry Kasparov s-a născut la Baku, în 13 aprilie 1963, pe vremea când Azerbaidjan făcea parte din Uniunea Sovietică. Provenit dintr-o familie cu tată evreu și mamă armeană, Kasparov a început să practice șahul la vârsta de 7 ani, la Palatul Tinerilor Pionieri din orașul său natal.
Șase ani mai târziu, în 1976, Kasparov a debutat în competițiile oficiale și, în 1980, a devenit mare maestru. În 1985, la vârsta de 22 de ani, Kasparov a devenit campion mondial la șah, la un an după ce devenise cel mai bine clasat jucător din lume.
Legendarul șahist rus a deținut titlul mondial vreme de 15 ani, în ciuda conflictului pe care l-a avut cu FIDE, federația internațională. În 2005, Garry Kasparov a luat decizia de a se retrage din șah, urmând o carieră ca activist politic și scriitor.
Leave a Reply